選舉前,爲何這位華人就說拜登能贏鐵鏽州但難贏佛羅里達?|美國大選覆盤

選舉前,爲何這位華人就說拜登能贏鐵鏽州但難贏佛羅里達?|美國大選覆盤

(原標題:選舉前,爲何這位華人就說拜登能贏鐵鏽州但難贏佛羅里達?|美國大選覆盤)

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2020美國總統大選投票結束後,《加拿大和美國必讀》與《美國華人》再次聯合訪談美國華裔共和黨人李忠剛先生,一起對大選進行復盤,以下爲訪談全文。

一、佛羅里達的政治文化和賓州很不一樣

加美必讀&美國華人:這次美國大選看上去塵埃落定,各個主流媒體都已經宣佈,拜登贏得了這次總統大選。川普因爲不管是從選舉人票,還是普選票都是落後,沒有超過選舉人票的270票,所以算是敗選了。

今天很高興再次請到了李忠剛先生。之前採訪中,李先生預測拜登比較大概率能贏威斯康星、密歇根和賓夕法尼亞等鐵鏽州,對於拜登民調一定領先的佛羅里達,則很難贏下來。我們先說佛羅里達,爲什麼您會算的那麼準,說佛羅里達拜登是贏不了的?

李忠剛: 現今的美國大選總是有新的記錄,跟過去的美國大選比較,可以說已經沒有經驗可循了。如果要是純粹從過去總結出來的經驗來說,今年川普按道理是勝算比較大。

我一直預測拜登在“鐵鏽帶”三個州,就是賓州、密歇根和威斯康星會贏,但是會輸佛羅里達。有人問德克薩斯怎麼樣?我直接就說德克薩斯沒有戲,我是說這是將來可能會變藍的州,這次結果可是差了5%左右。

但最終投票結果,也有些出乎意料。第一,沒有想到賓州這麼近,也沒有想到威斯康星這麼近,還有一個沒想到的,就是沒有想到佐治亞居然能贏,當然現在北卡輸了,這個是意料之中的。

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但是在量上,佛羅里達川普贏得這麼多,這個也確實是出人意料的。因爲我對佛羅里達的選舉運作比較清楚,今天就重點談一談。


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這次大選中,特朗普拼命給拜登貼“極端左派”的標籤,這次看來在佛羅里達的古巴裔和委內瑞拉裔社區奏效了,大量佛羅里達拉丁裔的選票倒向了特朗普。

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上一次我就講,佛羅里達共和黨的力量很強,執行力也非常強。所以我當時就說,如果拜登不狠狠拼一拼,他就拿不下佛羅里達。

當然,還有一個我覺得大家可能分析的比較少的因素,不身在其中不太看得見的,我跟大家分享一下:這就是文化問題。佛羅里達的政治文化和民衆的文化,就和賓州很不一樣。

爲什麼我覺得賓州拜登會贏得更多一點?因爲他是生在賓州,拜登說話的方式和“鐵鏽帶”的人比較相合。16年大選,希拉里不怎麼往鐵鏽帶去。她爲什麼也不去呢?實際上她去不去影響也不會那麼大。因爲她說話那個方式,就讓人家感到這是個紐約人,屬於(不接地氣的)精英階層,不是我們“鐵鏽帶”的人。

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所以選舉跟文化方面也很有關係,這一點可能外面的政治分析說的比較少,但是我本人是有感覺的。爲什麼?因爲我做選戰的時候,既在賓州做過,也在佛州做過,所以我有這樣一個感受。特別是和白人藍領這個羣體打得交道多一點。

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你能明顯看到,白人藍領人對不同政治人物,哪怕對方政見一樣,反應也不一樣。所以我經常在各種節目上會講,美國的政治學可能是需要重寫。因爲規律太多了,現在規律因爲不那麼強,所以各種小的影響都會反映到大選的結果裏來。

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加美必讀&美國華人:有些政治評論員也說,實際上有人以前認爲佛羅里達是搖擺州,但現在看來好像不是一個搖擺州,還是一個偏紅的州。現在看幾次選舉的情況,像德州,要翻藍似乎還有一段路要走。“鐵鏽帶”其實現在看也不是那麼牢靠,以前的民主黨說是bluewall,是”藍牆”,就說民主黨肯定能穩拿,現在看來也其實差距也並不很大。

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有一個問題我們還想請教一下,亞利桑那州是個傳統的紅州,這次看拜登大概率能拿下來。

你覺得裏面原因是什麼?跟選前麥凱恩太太這些共和黨人表態支持拜登有關係嗎?

李忠剛: 我覺得是有關係的。實際上我倒不覺得佛州一定是很紅了,2018年佛州州長的勝利也都是贏一個百分點左右,還有包括參議員選舉勝負都是在一個百分點左右,所以我就覺得這次川普能贏將近三個百分點,那在佛羅里達是奇蹟。因爲很少見到佛羅里達的選舉會有這麼大的比分差距,當然這不一定是大勢所趨,問題出在選戰本身的技術性上。

其實候選人在很藍或者很紅的地方(州),候選人是誰沒關係,在內布拉斯加那種深紅州,你誰做候選人,共和黨候選人都會贏。但是在搖擺州,誰是候選人很重要。剛纔我講,今年如果還是希拉里在“鐵鏽帶”競選,我肯定她還會輸。

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目前亞利桑那還沒有完全定,其實兩邊是非常接近的。一般來說,亞利桑那仍然是稍偏紅一點,如果你看它選出來的本地議員,除了總統以外,可能還是偏紅一點。但是我相信以後亞利桑那和北卡要先於佛羅里達變藍。

其中一大部分原因,是拉丁裔不斷的移民進來亞利桑那。此外,亞利桑那離加州很近,所以(近些年)從加州那邊移過來的人也比較多。因爲加州相對來說是偏藍的人比較多,所以也帶動亞利桑那轉藍。

這次大選,應該說川普自己的大嘴巴(也惹了禍)。他直接去攻擊麥凱恩(編者注:特朗普曾公開表示,麥凱恩在越南戰爭中遭俘虜,“不是英雄”。此外媒體報道,特朗普在2018年麥凱恩去世後私下有貶低言論。)像這種兩個人之間的互嗆,川普有點過於自信了。實際上他對政治未必就全懂的,他確實有些天才的地方,但是確實未必懂得這麼多。當你去侮辱一個爲國家做過那麼多事情,在一個地方受到那麼多熱愛的一個人的時候,實際上就覺得你可能比分超過的太多了(纔有這種自信)。

二、“讓大家癒合起來”,這是拜登在政治上很聰明的地方

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加美必讀&美國華人: 回到當選總統拜登的話題,上週六他發表了一個勝選演講,我們看到下面的觀衆,還有好多上街歡慶的一些民衆都非常的激動。你怎麼看拜登後面的政策?有人已經稱之爲“拜登新政”,你怎麼看?

李忠剛: 如果你聽一下拜登的勝選感言,你大概會理解他爲什麼會贏“鐵鏽帶”。說的不好聽點,從拜登的演講來看,你可以用平庸兩個字來形容。就是說,拜登的政治煽動性和政治技巧(很平庸),他本身就有口吃這樣一個特點。

但是平庸這個詞,你從另外一個角度上來說,它未必是壞事情,就是說他更像一個平民化的總統。拜登用的詞都是什麼?His deal,comeon等等。你縱觀一下他的演講,就完全不是像川普、克林頓,甚至奧巴馬那樣(火花四射)。當然跟拜登有一拼就是小布什,你看小布什過去的講話,左派也總是罵他平庸。

拜登也不像川普,(動輒)就說我要改變整個美國,我一個人,我自己就能夠解決所有這些問題。你看,拜登似乎沒有老大的氣魄。他在整個施政綱領裏,沒提我要把GDP增加到多少,也沒給出許多許諾,(以便)弄得大家熱血沸騰,他不是這個風格。


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但是,拜登說了一個非常重要的東西,也說明他在政治上很聰明的地方。雖然他說的東西很平庸, 就是unite,要大家癒合起來。但他這個主題抓得非常好,因爲這次大家選他,都不是因爲覺得你比川普聰明,或者你比川普強勢,(反而)都是覺得他是一個聯合大家的這麼一個人物。讓大家坐在一起,最終妥協。很少有一個總統在勝選感言上說,我們大家來妥協妥協。這種在過去是很難想象的,(會)覺得你特別弱勢,但是這恰恰是今天美國政治特別需要的。所以拜登雖然講話很平,但是非常的打在了點子上,應該可以用正確這個詞。

這次我覺得出新的地方,就是讓副總統Kamala Harris搶了這麼大的風頭,讓她講了這麼多的東西。因爲KamalaHarris也創造了一個歷史,第一次有女性當上美國副總統,而且還是一個有色人種的女性。而且,Harris即是印度裔,也有黑人的血統,這在歷史上非常之重要。

一些華人會問,是Harris當副總統,又不是華人當副總統,有什麼重要的?我借用一個政治上人家常講的一句話,就叫做Youcan’t be what you can’t see.

什麼意思呢?拿我女兒舉下例子。我最近就叫女兒去看Kamala Harris的演講,我就跟她說,我說you can do it,You can be president,我就說這些話。

結果她真的這樣回了一句,我覺得非常是切中我現在要講的話。她就說:Is the president all boys ? 意思就是說,總統不都是男的嗎?真的是這樣。


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所以榜樣的力量,要比我們想象的大得多。可能我們做理工科的華人,對人文的東西感觸沒有那麼深,但女性當上副總統,還是極其重要的。雖然KamalaHarris的一些政策,我們未必同意,但是有這樣一個人當上了副總統,然後去介紹總統,把她放在那麼顯赫的地位上,這個對我們,對於獲得投票權不足百年的女性,是有很大的(榜樣)促進作用的,所以我覺得這也是一個歷史性的事情。

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三、印度裔鬥而不破、互相合作的精神遠超華人

加美必讀&美國華人: 對Kamala Harris成爲副總統的重要性,你說的非常對。但是,同時也要看到,其實在華人圈子裏面有這種說法,就說她是印度人後裔,跟我們華人沒有關係。這些人往往以前是反對亞裔細分的這些人,現在卻說她是印度人,跟我們沒有關係。而且有些華人,尤其在我們搞理工的這些工程師什麼裏面,好像對印度人是有一種天然的看不上的感覺。你怎麼看?

李忠剛: 其實印度裔和華裔之間的關係,過去華人社區討論得很多,我覺得有兩個極端,有的人對印度人也很看不上,但也些人很嫉妒。因爲印度人(在美國)確實打破了玻璃天花板,比我們華裔做的強得多,而且有各種各樣的分析。

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談印度裔,如果我們在說政治,政治畢竟是個利益關係。從印度裔跟我們(華人)的關係上來說,我覺得既有互相幫助的地方,也有互相競爭的地方。

二三十年來,印度裔在美國的上升,特別在政治領域上升,當然科技領域就更不用說了,要超過華裔。過去亞裔的代表,基本上都是華人,早些年是華人在提拔印度裔。實際上當時提拔了很多印度裔,有一段歷史的。但是現在你看到,明顯印度裔的實力各個方面超過華人,而且他們在政治上也比較團結。

雖然他們裏面的派系很多,印度人的派系就像來自印度各地一樣,比華人還多,但是它中間的那種鬥而不破,互相合作的精神要超過我們,所以有我們學習的地方。

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我就覺得,華人跟印度裔的關係,要理性一點看,既在可以合作的地方都合作,也要在爭取自己利益的地方,該怎麼鬥就怎麼鬥,這是一個平常心的問題。


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但是,我要特別提醒一點,有些華人就覺得看印度裔不順眼。如果要是白人當我老闆,挺好。如果印度人當我老闆,就很難受。我覺得大可不必,大可不必這樣。華人要靠實幹和能力說話,該合作就合作,該鬥爭鬥爭,這樣在美國纔有大的前途。

拜登